Depois de 8 em Óbidos, Silves teve apenas 5
Para as equipas e para nadadores neste formato de Campeonatos de Clubes sem bónus por recordes, muitas vezes (acho que sempre) o que mais importa é chegar em primeiro. Os recordes são infelizmente acessórios.Recordes obtidos em Silves
4x100L femininos pelo CNA com 3:51.70 – recorde sénior e absoluto
4x100E femininos pelo CNA com 4:13.56 – recorde sénior e absoluto
50L Claudia Monteiro CVF com 26.70 – recorde júnior igualado
400E Diogo Carvalho CGA com 4:14.08 – recorde sénior e absoluto
4x200L femininos pelo CNA com 8:22.52 – recorde sénior e absoluto
Nacional de Clubes reformulados?
E já que se ouve falar em reformulação do regulamento do Nacional de Clubes, aproveita e deixa aqui em forma de comentário a tua opinião. Dezembro ou outra data? Numa fase, ou em duas? Em curta ou longa? Com as mesmas provas ou com outras? Com ou sem bónus de recordes? Acrescenta ainda qualquer outra ideia que tenhas.
- Resultados 1ª2ª Divisão 2007/2008
- Classificação Equipas: 1ªDivisão / 2ªDivisão
- Tabela das melhores performances: 1ªDivisão / 2ªDivisão (Tabelas BA)
- O melhor nadador: 1ªDivisão / 2ªDivisão (Post’s BA)
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Etiquetas: Artigos BA, Campeonatos Nacionais, Rankings e Recordes
posted by Beba Água at 12/28/2007 08:42:00 da manhã
40 Comments:
Penso que poderia ser aproveitada a época da Pascoa para efectuar os Nacionais de clubes em piscina de 50. Potênciava assim o aparecimento de grandes marcas em piscina de 50, sempre mais importantes que as marcas em piscina de 25.
Dezembro ou outra data?
Pascoa definitivamente
Numa fase, ou em duas?
Numa unica fase, sem qualquer dúvida
Em curta ou longa?
Obrigatóriamente em Longa
Com as mesmas provas ou com outras?
Penso que as provas estão bem
Com ou sem bónus de recordes?
Com bonus é sempre mais estimulante, e permite maior empenho, mesmo quando não existe grande competitividade com o vencedor
Para mim o nacional de clubes deveria continuar a ser feito nesta altura de dezembro.Aproveita-se o pico de forma dos nacionais na semana anterior.O que devia mudar era passar estes nacionais pa piscina de 50m.A semelhança do qe aconteceu na ultima vez em que foi em piscina de 50 no estadio universitario.Assim estes campeonatos abririam a epoca de piscina longa e serviriam de avaliação para treinadores e atletas do seu estado de forma em curta em em longa quando se está em pico de forma.
Acho que os bonus de records é questionavel já que:
Uma equipa como o palmela por exemplo que tem o venancio e o andre silva pode pelo menos uns 5 records só nuns campeonatos se tudo correr bem.A podem mesmo bater 7 se contarem os de primeiro percurso de estafeta.Acho que não faz sentido essa equipa ganhar a sua divisão a custa de apenas 1 ou 2 atletas que são de excepcional valor e batem records(isto é apenas um exemplo).Recordo que objectivo do nacional de clubes é apurar a melhor equipa e não apurar a equipa com melhor nadador.Acho que os bonus por record retirariam um pouco a magia do nacional de clubes.A implementarem isso tinham que ser bonus muito pequenos do genero 3 ou 5 pontos na segunda divisão e 2 pontos na primeira.Acho tamebm que não faz sentido nenhum mexer nas provas em disputa nos campeonatos da segunda e primeira divisão.Nos da terceira e quarta é questionavel se bem que eu ache que o actual modelo seja bom. Devem-se manter por enquanto apenas as provas do programa olimpico.Uma coisa que podia mudar era existir uma regra de que o maximo de provas individuais que um atleta pudesse nadar fossem 3 excepto um atleta da equipa que pudesse nadar 4.Se bem que asim haveria equipas que seriam levadas ainda mais as costas de apenas um atleta por isso não acho nada grave manter-se o actual sistema.
Para mim deveria conitnuar a sbir de divisão o campeão e o vice campeão.Acho é que nos premios entregues para alem dos trofeus ,as 3 primeiras posições deveriam ter igualmente direito às 10 medalhas que os vencedores têm mas obviamente do respectivo metal considerando a sua posição.
Deve para mim ser incluido no programa de prova pelo menos um intervalo antes das estafetas e depois dos 1500 já que nessa sessão não há estafetas e é uma sessão bastante longa.
Os nacionais de clubes têm que ser realizados sempre nas melhores pisicna quer sejam em piscina de 25 quer seja em piscina de 50. Felizmente desde dos nacionais de clubes no EUL q estes têm sido realizados em optimaqs piscinas.
Por enquanto só me lembro disto mas se m lembrar de mais alguma coisa depois meto aqui
Dezembro ou outra data?
Dezembro
Numa fase, ou em duas?
numa unica fase
Em curta ou longa?
Em longa claro
Com as mesmas provas ou com outras?
as mesmas
Com ou sem bónus de recordes?
Concordo inteiramente c o das 11.34
abr
sem bónus, com mais equipas na 1ª de modo a tornar o campeonato mais competitivo, numa única fase, em longa, em março/abril
concordo plenamente com o anonimo das 10.34!
2 fases: curta (DEZ) e longa (PASCOA)pois fica mais emoção até à 2ª manga, torna-se + justo e equilibrado;
Com inclusão das restantes provas de 50 (cos, bru, mar), pois está mt virada para crol (7)e obriga a não se estar dependente só de 4/5 nadadores;
se for só em curta acrescentar ainda os 100 EST e manter nesta data;
Sem bonus de recordes, pela razões já apontadas (é 1 campeonato tactico-estrategico;
2 fases... 1ma em curta em dezembro e outra em longa em março/abril... pk existem atletas mt bons em curta e menos bons em longa e vice versa...
e assim o fluvial ja n era campeao... nem o alges vice...
Eu nao concordo com o anonimo das 11:34, nem os restantes.
A data devia de continuar em dezembro, Apenas uma fase como se tem feito ate agora, mas a piscina devia de continuar a ser em 25M, porque nem todos os clubes tem onde treinar, nem toda a gente tem uma piscina de 50 a desposiçao.
As provas, se continuar em piscina de 25, porque nao incluir os 100 estilos e os 50 Mariposa, costas e bruços, e os 800L rapazes e 1500L femininos. Os bonus acho que nao deviam de contar.
Desde que eu participo em Nacionais de Clubes os de piscina de 25 quer em termo de ambiente, quer em termos de competividade,sem duvida tem sido os melhores. Os de piscina de 50 Nao da tanta "garra" como os outros, e a equipas que ficam mais fracas por ser realizado em piscina de 50M
Abraço
Feliz ano novo
Dezembro ou outra data?
--> Dezembro e agora temos que questionar a segunda fase (concordo que haja) pois os nacionais de juvenis e absolutos, se nao me engano, custumam ser por volta da pascoa.
Numa fase, ou em duas?
--> duas, como já tinha referido.
Numa unica fase, sem qualquer dúvida
Em curta ou longa?
--> 25 dezembro, 50 a outra , apesar de também concordar com o anónimo da 1:00 que disse uma coisa acertada, nem todos têm possibilidades de treinar em 50 no inverno, ou então podia-se pensar no verão a segunda fase lá para a altura entre os regionais e os nacionais.
Com as mesmas provas ou com outras?
--> estão bem, mas a 3ª e 4ª terem as mesmas provas que a 1ª e 2ª nao lhes fazia mal nenhum
Com ou sem bónus de recordes?
--> Sem, isso fazia com que clubes com um nadador bom, como ja aqui foi referido, fossem campeões enquanto houve-se outros que tinham uma equipa mais equilibrada, com nadadores menos conhecidos mas que o seu equilibriu os fizessem ganhar a prova (falo da 3ª e 4ª principalmente)
Concordo com o teamleader, e ainda se poderiam acrescentar mais equipas na 1ª divisão, como também já foi referido.
Dezembro ou outra data?
Dzembro e Abril/Maio
Numa fase, ou em duas?
Duas fases, para haver desforra!
Em curta ou longa?
1ºs em curta 2ºs em longa
Com as mesmas provas ou com outras?
Acrescentar 100est na fase de piscina d 25m e as restantes provas d 50, incluindo estafeta
Com ou sem bónus de recordes?
Com, mas apenas bonus de 1/2 máximo, primeiro pq um nadador deve ser compensado pelo q fez, ja q eh nacional d clubes, deve ser o clube o compensado visto q os outros nadadores q treinam com o recordista tambem sao responsaveis pelo seu record, e pouco bónus devido às razoes ja anunciadas!
Bom ano - RC
Quando o FC Porto era campeão, pois tinha muitos nadadores, alteraram de 2 nadadores por prova para 1.
Mais tarde, quando o treinador do FC Porto gostava de treinar fundo, alteraram o programa para o de clubes da C.E.E com provas de 50 e 100.
Como entretanto surgiram Paulo Trindade, Sérgio Esteves e outros, todos sprinters, tornou-se a alterar o regulamento.
Quando só havia piscinas de 50 no inverno em Lx, o campeonato era em 50 no inverno. Mas bastou passar o FC Porto a treinar sempre em 50, para passar a ser disputado em curta.
Agora que o FC Porto já não ameaça ninguém, é altura de tornar o campeonato ainda mais emocionante, ainda que menos justo.
Porra é preciso ter uma mania da preguição enorme mesmo....que comentario ridiculo
Dez (curta)
Pascoa(por ex) (longa):
Nota: a prova em piscina curta (ez)permite maior igualdade de condições das equipas porque nem todas podem treinar em piscina longa
Com as mesmas provas
Sem bónus
Nota: também aqui existirá uma maior igualdade entre as diversas equipas. Nem todos podem ter nadadores com capacidade de bater records
Nota final:
Pretende-se um campeonato para elites, ou aberto a todos????
Há sem duvida atletas e clubes que beneficiam e muito do facto do campeonato ser feito em piscina curta. Pudemos reparar que um atleta que seja de um nivel "bom" em piscina de 50 metros é o certamente em piscina curta tambem ,pudendo ser ligeiramente melhor ou pior. Já o atleta que é "bom" em piscina curta pode não o ser em piscina longa.
Para atingir um certo tipo de marcas em longa não chega ter "talento e ser grande" é preciso bastante trabalho. Se alguém referiu, e bem, que há clubes sem possibilidades, de todo o tipo, que não permitam treinar em longa, o nacional de clubes não avalia só os atltas mas tambem a estrutura, o "clube" que os envolve.
As mesmas provas, em piscina de 50 e na Páscoa.
Quanto às provas penso que está bem assim, é igual aos JO (não sei bem quais são todas as estafetas dos JO).
Quanto à piscina, sendo na Páscoa, seria de 50 tal como acontece nos Nacionais da altura.
O facto de treinar em 25 ou 50 não pode ser utilizado, pq há clubes que só treinam em 50.
Este argumento nunca será justo para todos.
Na Páscoa, pq impede que alguns nadadores treinem 3/4meses e depois voltem a abandonar.
Também acho que o Camp.Clubes retira "algum" destaque ao Camp.Nacional de PC.
Bom Ano de 2008 para todos, principalmente para os nadadores.
Com as mesmas provas ou com outras?
COM PROVAS CURTAS(50M)
Mudando de assunto, só ha 7 fotos dos nacionais de clubes?!
Os Nacionais de Clubes deviam ser realizados em piscina olímpica, em Dezembro. Porquê em piscina olímpica? Porque é uma das provas mais importantes do calendário nacional. Porque não mais tarde? Por muito que gostemos desta competição, temos que ver que a Natação é acima de tudo um desporto individual, e ter mais uma prova importante em alturas posteriores estragaria a preparação dos atletas (realizando-se em alturas sem competições, como Fevereiro ou Maio) ou faria baixar o rendimento de todas as competições (a calhar na altura dos Nacionais de Juniores e Seniores ou dos Nacionais de Verão, que já de si coincidem normalmente com provas internacionais). É verdade que nas condições actuais apanha-se a época dos Nacionais de Piscina Curta, mas mesmo assim é uma competição menos importante que os outros Nacionais e, outra vez a propósito do facto de a Natação ser individual, é um período meonos deisivo da preparação dos atletas (e se querem saber a minha opinião, eu nem me importava que deixassem de existir).
Quanto às outras questões, deve haver uma única fase (mais seriam certamente desnecessárias e, mais uma vez, prejudicaria os objectivos individuais de cada um), as provas devem continuar a ser as do calendário olímpico e os bónus por recordes devem existir (mas não devem ser muito elevados) porque são sempre algo que deve ser premiado.
Sr anonimo das 10.21, repare no que escreveu, esta-se a contradizer "Os Nacionais de Clubes deviam ser realizados em piscina olímpica, em Dezembro. Porquê em piscina olímpica? Porque É UMA DAS PROVAS MAIS IMPORTANTES DO CAMPEONATO NACIONAL. Porque não mais tarde? Por muito que gostemos desta competição, temos que ver que a Natação é acima de tudo um DESPORTO INDIVIDUAL"
entao? uma das provas mais importante e é colectiva...afinal a nataçao e um desporto individual ou colectivo sr.anonimo?
o team leader é k tem razao... faz-se 2fases... uma em curta e outra em longa... assim pode-se ver bem as diferenças k ha de uma para outra piscina nas ekipas e comparar os dois campeonatos... :P e claro k dezembro para curta e pascoa para longa
A
Faremos a análise de outra forma - analisando as características individuais dos melhores nadadores de clubes de topo - onde é que estes apresentam melhores resultados:
CFV - Niz- 25; Fábio- 50; Neiva- 50
SAD - Tino- 25; Mourão- 25; Pires- 25.
CNA - Simão- 50; Carlos A.- 50
FCP - Monteiro- 50; Paulo S.- 50
Sem dúvida que a SAD tem clara vantagem em que os campeonatos se realizem em piscina curta...
Estou de acordo com o contazulezos, em relação à questão por ele colocada. Esperamos que apareçam mais fotos dos nacionais de Silves, ou será que pela quadra de Natal que se atrasaram a colocar mais fotos?
Ficamos a aguardar!
anonimo da 1:00 PM
vai dizer também aos gajos da fina para fazer uns jogos olimpicos em piscina de 25 M pk tu há gente em portugal que nao tem piscina à disposiçao para treinar em 50 M.... Que desculpa esfarrapada "vomitas-te" aí!!!
realmente, para umas provas tão importantes só há 7 fotos?
" Anónimo disse...
Faremos a análise de outra forma - analisando as características individuais dos melhores nadadores de clubes de topo - onde é que estes apresentam melhores resultados:
CFV - Niz- 25; Fábio- 50; Neiva- 50
SAD - Tino- 25; Mourão- 25; Pires- 25.
CNA - Simão- 50; Carlos A.- 50
FCP - Monteiro- 50; Paulo S.- 50
Sem dúvida que a SAD tem clara vantagem em que os campeonatos se realizem em piscina curta...
8:11 AM"
e mm assim n ganhou...as outras equipas sao mm mto fortes=P
anonimo das 10.32 em dezembro é impossivel para alguns clubes treinarem em olimpica. eu sendo do algarve nao tenho uma unica piscina pa treinar antes de maio +-!!! e ir pa uns nacionais de clubes da 2ªem olimpica sem treinar em olimpica é um bocado dificil nao?
as saras estragaram a makina da senhora...principalmente a sara loureiro... =D
eu gosto da piscina de 25 pelo ambiente k existe dentro da piscina..é sempre uma coisa expetacular ir aos nacionais de clubes akele ambiente deixa kualker um em altas... claro k tb axo k devia ser feito em olimpica pk as provas mais prestigiantes sao todas em olimpica... por isso votava em 2 fases uma de inverno outra de verao... tinhamos + 2 provas com um nivel mais elevado... e tb axo k so 8 ekipas na 1º divisao é pouco...1ª e 2ª deviam ser as duas com 16 ekipas...
o neiva tem 2.13 a 200b em 25 e 2.18 em 50, isso não é ser melhor em 50. o cfv também tira grande partido dos campeonatos serem em 25.
a diferença do RM nos 200B de 25 para 50 é de 6 seg. ou seja, por esta ordem de ideias os 2.13 equivalem a 2.19...mas mm assim penso que ele tem 2.17 em 50!
"Sr anonimo das 10.21, repare no que escreveu, esta-se a contradizer "Os Nacionais de Clubes deviam ser realizados em piscina olímpica, em Dezembro. Porquê em piscina olímpica? Porque É UMA DAS PROVAS MAIS IMPORTANTES DO CAMPEONATO NACIONAL. Porque não mais tarde? Por muito que gostemos desta competição, temos que ver que a Natação é acima de tudo um DESPORTO INDIVIDUAL"
entao? uma das provas mais importante e é colectiva...afinal a nataçao e um desporto individual ou colectivo sr.anonimo?"
Não há aí contradição nenhuma. É preciso ler bem as coisas e não criticar só por criticar. É ou não verdade que os Nacionais de Clubes são uma competição a que a maioria das pessoas dá grande importância? É. Portanto devem ser realizados em piscina olímpica. E deixo já aqui uma coisa bem patente: os meus primeiros Nacionais de Clubes foram os do EUL e achei que o ambiente foi melhor do que nos últimos anos (e as bancadas estavam a abarrotar de gente).
Só mais uma coisa: haverá algum argumento contra o facto de que a Natação Pura é um desporto individual (e como tal a preparação dos atletas deve ser feita em função dos interesses dos mesmos e não dos da equipa como um todo)?
é mais que verdade
é preciso preparar os nadadores para os seus objectivos particulares, nao sobrecarregar alturas cruciais da epoca com mais provas, que podem comprometer o desempenho deles.
e so para terminar, as provas em piscina de 25 sao as provas dos zés
os primeiros tb foram no eul e curti bué.Deve dizer que foram todos optimos em termos de ambiente mas defacto se calhar tem logica e voltar a meter-se os nacionais de clubes na mesma data mas em piscina de 50.Assim até abriria a epoca de piscina longa.
quanto ao facto de se passar a primeira divisão para 16 equipas n sou muito a favor.A primeira divisão é mesmo só a elite de clubes.Assim deve continuar.Se não haveria grande descrepancia das 7 ou 8 primeias equipas da primeira divisão para as outras.apoio sim que desçam duas e subam duas.Ou mesmo descerem 3 e subirem 3 para tornar tudo mais emocionante.
porque que o fcp foi incluído no mesmo pote que sad cfv e cna? terá sido alguém do fcp a comentar? é que em masculinos o fcp não é uma potência :)
anónimo das 12:18
nao sei se sabes mas esses foram os 4 primeiros classificados no campeonatos nacionais de clubes!!
O nacional de clubes é para todos, existe muitos clubes que n têm a possibilidade de treinar em piscina de 50m.
Se quiserem por o nacional de clubes uma competição só para as grandes equipas então força, vamos lá para um piscina de 50m, mas se quiserem que continue a ser uma competição a nível nacional e centralizada (pois não existe muitas piscinas de 50m espalhadas pelo pais) vamos continuar nas piscinas de 25m.
Existe muito boas piscinas de 25m espalhadas pelo país, mas a fpn esta sempre à espera que uma câmara com dinheiro concorra para que haja essa competição na sua cidade. Nem sempre essas cidades têm uma boa piscina de 25m mas como entram com dinheiro a fpn aceita de imediato.
Penso que deveria ser a fpn a perguntar às câmaras se querem que se realize um campeonato nacional de clubes, entregando um relatório com as vantagens (pessoas, reconhecimento da cidade e lucro para o comercio local) e desvantagens (o custo que vai ter a câmara). Assim sento era a fpn que escolhia as piscinas onde se realizava os nacionais e n tinha que estar à mercê de uma câmara que n tem condições para receber uma competição deste nível mas quer ter todas as vantagens que ela traz.
http://pmsilves.no.sapo.pt/nc/
Site com fotos (muitas dos nacionais) que vai ser actualizado ainda durante a semana que vem. Mas até lá ha quase 300 fotos para ver!
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